Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

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Pour ou contre le classement des cormorans comme nuisible

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Total des votes : 79

Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Carna59 le Lun 26 Nov - 14:03

Bonjour à tous,

Comme beaucoup d'entre vous, je suis confronté aux problèmes des cormorans, et ce topic sera l'occassion de nous exprimer à son sujet.



Les cormorans, ou « corbeaux de mer », sont des espèces d'oiseaux palmipèdes marins de la famille des phalacrocoracidés (Phalacrocoracidae) et qui ne compte qu'un seul genre : Phalacrocorax.

Voyons plus en détails le comportement des cormorans

En surface, il nage avec le corps très enfoncé, de sorte que, de loin, on ne voit dépasser que son cou. Très à l'aise sous l'eau, il peut nager en apnée jusqu'à une quarantaine de mètres de profondeur pendant plus de deux minutes, mais en général, il n'excède pas les dix mètres pour des plongeons d'une trentaine de secondes.

Il se déplace alors avec vélocité et manque très rarement ses proies : les poissons aussi bien de mer que d'eau douce.

Sa grande voracité et son impact écologique, sur les espèces de petite taille ainsi que sur les juvéniles, lui vaut une haine farouche notamment de la part des pêcheurs et des pisciculteurs. La Loi autorise donc en France l'abattage par des personnes accréditées de 32 000 Grands Cormorans. Mais cela n'influe en rien sur le nombre d'oiseaux, qui se stabilise naturellement.



C'est un oiseau qui peuple l'Europe, l'Asie centrale, méridionale, l'Afrique, l'Australie et l'Amérique du Nord-est. En France, c'est un oiseau migrateur, bien que des cas de sédentatrisation sont observés. Il niche en Europe centrale, dans les pays scandinaves, mais aussi à des lattitudes moins élevées, comme en Irlande ou aux Pays-Bas. La ponte compte 3 ou 4 oeufs qui sont couvés par le mâle et la femelle pendant 28 jours. Les petits sont nidicoles, ils ouvrent les yeux à 4 ou 5 jours, sont élevés et soignés par les deux parents. Ils volent à 60 jours, mais il leur faut 11 à 12 semaines pour devenir indépendants. A l'automne il entame sa migration vers le Sud, pour séjourner en hiver en Europe occidentale jusqu'en Afrique du Nord. Il consomme en moyenne 300 à 500 grammes de poisson par jour. Sa prédation n'épargne aucune espèce de poisson, et peut s'avérer catastrophique sur les ombres.



(ici un brochet de 41cm)


J'ai pu constater pour ma part, l'arrivée des cormorans sur un grand plan d'eau de ma région. Il y a quelques années, on n'en voyais aucun. Maintenant, il y a des pics de 150 individus l'hiver.



Prenons l'exemple de 150 cormorans qui reste sur ce plan d'eau pendant 1 mois. Partons de la base qu'il mange 500g de poisson par jour. Au final, voici le chiffre inquiétant de 150 * 500 * 30 = 2 250 000 g de poisson, ce qui nous donne 2250 kg de poisson par mois. Smileys21

Et oui 2250kg de poisson par mois, en sachant que la société de pêche gérant ce plan d'eau ne rempoissent que 500kg de gardon PAR AN.

N'y a t'il pas un souci concernant la gestion du milieu piscicole????

Et concernant la flore, et les arbres blancs de leur fientes, ne sont t'il pas la preuve une fois de plus de l'impact négatif des populations croissantes des cormorans en France ?? Ces arbres sont morts ...et ressemble malheuresement au spectal que je peux voir tous les jours.



Je suis POUR que l'on réétudie la question des cormorans et que l'on trouve des solutions adéquates pour limiter ses populations. Le corbeau est une espèce classé comme nuisible, d'où une autorisation pour les chasseurs de les tirer, voir de les piéger, et malgé cela nous en voyons régulièrement un peu partout. Donc, ne serait ce pas un bien de classer le cormoran comme nuisible sans pour autant les anéantir totalement. Le cormoran a sa place dans notre monde, mais certainement pas à l'intérieur des terres et surtout avec un effectif si élevé.

Cordialement

Julien

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par lespecheurdu45 le Lun 26 Nov - 17:45

moi je les deteste .

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Estragon le Lun 26 Nov - 21:23

Impeccable Carna59!

J'ai vu que 2 personnes ont voté pour (moi contre) il serait intéressant de connaitre leur argumentation, non pas pour polémiquer mais pr un échange d'idée. Parce effectivement trop souvent l'homme a tendance à classer nuisible ce qui nuit à son bien être immédiat sans se soucier des conséquences, mais là...

Les chiffres que tu donnes sont hélas la triste vérité et ils sont même à minima!

Comme vous le savez ces invasions sont dues aux directives des technocrates européens qui ont interdit le ramassage des oeufs (comme cela s'effectuait depuis des décennies) ds les pays nordiques! Les résultats ne se sont pas fait attendre!

Pour avoir une idée de ce que peut consommer ces bestioles, les photos de ton blog (autopsie de cormorans morts) carna59 valent mieux qu'un long discours (et j'invite ceux qui nous lisent a aller y faire un tour)! Mon copain veto en a également (qu'il a autopsié lui-même) et elles confirment. Elles confirment, hélas, que cet oiseau a une prédilection pour les poissons longilignes (le brochet) et assez lents (le sandre). Cela me frappe, à chaque autopsie on retrouve un nombre incalculable de ces 2 espèces (qui sont pourtant, loin d'être majoritaires ds nos cours d'eau) ds le gosier de ces volatiles. Et il en est de même pour les truites ds les cours d'eau de 1ere catégorie qui sont infectés, pour certains, de cormorans!

Concernant la nidification, il parait effectivement qu'il y en a de plus en plus chez nous. Dame les cormorans ne sont pas idiots eux! A partir du moment où il y a le boire et le manger (surtout) et que l'on est tranquille, pourquoi se gêner!

Cette histoire n'est hélas que l'illustration des excès qu'engendre le fait de ne pas considérer l'homme comme prédateur ultime! Il est vrai que souvent, trop souvent cette prédation est redoutablement destructrice!
Il n'empêche, les excès engendrent les excès, et la protection du cormoran en est la parfaite illustration! Il est vrai que pour pas mal d'écolos de pacotille, le pêcheur est une espèce totalement inutile qd elle n'est pas nuisible elle aussi!!
Il est vrai qu' on peut aussi se poser la question de savoir si les poissons qui restent ne devraient pas être plutôt réservés à d'autres espèces animales (tel que les cormorans) qu'à l'homme!! Moi j'ai vite choisi!

Estragon


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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par esox10 le Lun 26 Nov - 22:12

Salut Carna.
Multiplier les 150 cormorans par vingt et tu auras le nombre de cormorans qui trainent sur nos grand lacs aubois pendant 5 mois.
Tous cela depuis une quinzaines d années.La densitée en carnassier a baissée terriblement.
Il y a une quinzaine d années il n etait pas rare de faire des sorties de 20à 30brochets par jours et de belles tailles(70cms minimum)Maintenant quand vous tapez un brochet maillé(60cms)dans la journée ,il faut s estimé heureux.C est tous pareil pour les perches.
Il faut voir ,300à400 cormorans ,chasser devant le port dans les remises de brochetons pendant 1 heure ,c est un vrai massacre.
Le fraie de brochet est detruit pratiquement à 100pour 100 ,et c est pas avec les malheureux 2000kilo de poissons que la societée remet que sa freiner la disparition de nos carnassier fetiches
Le cormorans ,oui mais a petite doses.
Esox10

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Boulou_60 le Lun 26 Nov - 22:23

De toute maniere la gestion en france de tous domaine est a revoir !!

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Blaze le Lun 26 Nov - 22:47

Je n'ai pas voté, je ne sais pas trop. Je serais plutôt pour. Il me semble avoir vu quelque part que le cormoran, en France, ne fait que recoloniser des territoires qu'il occupait naguère. Mais cet argument ne vaut rien, car le problème, selon moi, c'est que la donne a changée : l'homme introduit du déséquilibre (pêche, aménagement des cours d'eau, pollution...) et la population piscicole trinque, et de ce fait ne peut plus supporter le retour des cormorans. Dire que les cormorans en France, c'est la nature, cela n'a donc plus beaucoup de sens : l'ensemble de l'écosystème est déséquilibré par l'intervention humaine, et il me semble donc qu'un relatif équilibre ne peut être maintenu que par la réaction humaine, il faut gérer, prévoir, et rester raisonnable. Mais cela ne se passe pas comme ça, et on peut parier qu'après l'exil de l'espèce, on va laisser la population se développer trop, et quand le mal sera fait (sur les poissons), on finira par se décider à un massacre des cormorans (trop tard).

PS : au fond, que le cormoran re-colonise ou colonise (espèce invasive), cela ne change rien au problème. Toute la question est de savoir si, en l'état des choses, la population piscicole peut supporter leur présence sans être grandement appauvrie (exemple de la perche du nil dans le lac Victoria). En ceci, je ne suis pas d'accord avec Estragon, ce n'est pas simplement une question de confort humain à court terme, mais une question de sauvegarde de l'ensemble des espèces dans leur variété.

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Estragon le Lun 26 Nov - 23:07

Houlà! je viens de m'apercevoir que sur ce forum (environnement) il y a un topic fermé ("saloprie"!) qui, si j'ai tout compris devait contenir les photos en question. Je comprends mieux (au vu des commentaires) pourquoi tu ne les as pas mises...
Mais bon c'est vrai que ces photos peuvent choquer! Surtout qu'il n'est effectivement pas obligatoire de mettre l'oiseau éventré à coté. Peut-être est-ce plus crédible toutefois ainsi?

En tous cas, les cormorans sont à eux seuls un sujet qu'on ne peut pas éluder qd on est pêcheur et c'est donc logique qu'il figure sur un forum de pêche, il me semble.

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par sandre08 le Mar 27 Nov - 7:36

moi j ai une bonne solution.... un bon coup de 12 dans le plumes.... ce qui m énerve c est qu il s intèresse beaucoup au sandres et au becs.........

et je crois pas qu il pèche en NO KILL les cormorans....

sandre08


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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par sandre08 le Mar 27 Nov - 7:39

en plus on pourai se servir des plumes pour fouetter un peu l été Smileys10

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Carna59 le Mar 27 Nov - 12:23

Arrêtons de se faire dépouiller nos lacs et rivières par ces indésirables.

Vous, les écologiques, ouvraient les yeux sur ce fléau, et arrêter de nous sortir des excuses minables. Les poissons ce n'est guère votre problème, ca fait longtemps qu'on a compris. Mais pourtant, un écologiste n'est ce pas une personne respectueuse de l'équilibre naturel et de la préservation de l'environnement ???? et bien, désolé de vous le faire savoir mais la préservation des espèces de poissons fait partie de l'environnement, et elle est gravement menacé par l'arrivée massive des cormorans sur nos plans d'eau. L'exemple du brochet est significatif. Ses populations sont en déclins, en autres par le manque de frayère naturelle. Nous procédons tous les ans à des rempoissonements et alevinage et est ce normal de voir ces oiseaux là detruire nos efforts.

Les populations de poisson ont déjà dégringoler par la faute de l'homme (pollution ...), rattrapons nous en limitant de façon significative l'expansion des cormorans dans nos rivières

Voici un article relatant de ce sujet et qui fait référence à l'origine du problèmes comme Estragon nous l'avait fait savoir. Je me permets donc de mettre cet article ici :

Les grands cormorans se reproduisaient essentiellement au Danemark et aux Pays-Bas les œufs étaient ramassées pour faire les omelettes de Pâques. Cette tradition limitait les populations et c'était chose rare que d'apercevoir un cormoran. En 1979, La CEE a protégé le cormoran et depuis lors ses populations augmentent considérablement. La majorité des oiseaux niche en Europe du Nord. Or, en hiver lorsque le froid arrive, les mers gèlent et les poissons migrent vers le Sud ils trouvent des conditions de vie et en particulier de nourriture plus favorables. De plus, en raison d'un accroissement des populations, ces oiseaux doivent migrer de plus en plus loin. Autrefois, ils remontaient le Rhin. Aujourd'hui, ils traversent toute la France, s'installent en Italie, en Autriche, en Hongrie, en fait partout. La Belgique, l'Allemagne, la Suisse sont trés touchées, comme l'Irlande et le Royaume-Uni.

Les étangs apparaissent comme des garde-manger bien garnis. Les éleveurs de poissons d'étangs voient leurs productions chuter de façon vertigineuse. Dans certaines régions, où l'on trouvait traditionnellement la carpe, les étangs sont vides et remplacées par des cultures. Le cormoran pose maints problèmes: d'abord il est un prédateur important puisqu'il se nourrit uniquement de poissons vivants. Il demeure 6 mois dans les eaux douces (d'octobre à fin mars) et consomme environ 85 kilos de poissons durant cette période (450 à 500 grammes par jour!) Mais ce ne sont pas les seuls dégats! En effet, il chasse en groupe et stresse les poissons, les blesse. Pour échapper à ces prédateurs venus du ciel, les poissons dépensent beaucoup d'énergie à une époque où la nourriture est rare. Ainsi fragilisés, ils meurent. Des étangs se retrouvent ainsi vides de leurs poissons. Les cormorans transmettent aussi des maladies parasitaires et peut être des affections bactériennes.

Certaines espéces piscicoles fragiles (ombre commun, saumon atlantique en particulier) souffrent beaucoup de la présence de ces oiseaux. Leurs populations peuvent être décimées. Il y a là; une réelle atteinte à la biodiversité. La situation évolue rapidement; des oiseaux venus du Nord oublient de repartir et nichent sur place. Les conséquences économiques sont importantes dans les élevages, en France, la perte est estimée équivalent de la production de poissons d'étangs pour la pêche professionnelle et aussi pour les pêcheurs de loisirs, de moins en moins nombreux. Des perturbations se produisent également dans les populations d'autres oiseaux dont certaines espèces moins rustiques sont chassées, voire éliminées de leurs habitats. Depuis 1979, le cormoran était totalement protégésous toutes ses formes (de l'œuf à l'oiseau mort) par la directive européenne (79/409/CEE) . Une modification (97/49/CCE) de l'annexe 1 de la dite directive permet aux états membres de prendre des mesures de régulation. Beaucoup d'états ont choisi le tir des oiseaux. Cette méthode ne se montre que peu efficace en raison des difficultés de tir et de la dispersion des oiseaux sur d'autres sites plus calmes. Seule une régulation des œufs permettrait de maintenir les populations à un niveau acceptable ou de les réduire (un cormoran vit 25 ans environ). Si des solutions efficaces ne sont pas rapidement mises en œuvre, on peut s'attendre un peu partout à des actions anarchiques, illégales, voire dangereuses.







Sur cela, J'aimerais avoir les avis des personnes qui ont voté contre le classement des cormorans comme nuisible. Le débat n'en sera que plus enrichissant et constructif. N'hésitez surtout pas à donner votre avis sur la question.



Cdt

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par lepecheurdu57 le Mar 27 Nov - 16:11

sai comme le poison chat sa sa manger tout mai sai de la me^^e

[ édité par w4t3r: Un peu d'effort sur la rédaction des messages s'il te plait... ]

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par bibi83 le Mar 27 Nov - 18:44

sandre08 a écrit:moi j ai une bonne solution.... un bon coup de 12 dans le plumes.... ce qui m énerve c est qu il s intèresse beaucoup au sandres et au becs.........

et je crois pas qu il pèche en NO KILL les cormorans....


pffff, le bon vieux coup de 12 pour résoudre les problèmes cartonrouge

Je voulais poser des arguments constructifs pour défendre ce mal-aimé mais je crois qu'il vaut mieux pisser dans un violon en prechant dans le désert ...

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par lepecheurdu57 le Mar 27 Nov - 20:03

je suis sur qu'il en mange le triple que moi j'en peche a l'annéedes becs

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Blaze le Mar 27 Nov - 20:18

bibi83 a écrit:Je voulais poser des arguments constructifs pour défendre ce mal-aimé mais je crois qu'il vaut mieux pisser dans un violon en prechant dans le désert ...


C'est ce que j'ai essayé de faire (donner des arguments, pas pisser dans un violon), et les tiens m'interessent (comme ceux d'Estragon).

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Re: Les cormorans, une espèce nuisible ou non ?

Message par Carna59 le Mer 28 Nov - 11:43


pffff, le bon vieux coup de 12 pour résoudre les problèmes cartonrouge

Je voulais poser des arguments constructifs pour défendre ce mal-aimé mais je crois qu'il vaut mieux pisser dans un violon en prechant dans le désert ...


Salut Bibi,
J'ai vu ton mp et il n'y as pas de souci je ne me sens pas visé dans tes propos. Mais je pense comme beaucoup d'autres, qu'il aurait été intéressant d'avoir ton point de vue. La question du cormorans est un sujet facheux et qui concerne tous les pêcheurs. Mais on peut avoir un echange de point de vue posé, constructif et intelligent. L'important est que l'on modère nos propos et qu'on écoute les arguments de chacun.

En tout cas j'espère que tu nous feras partagé ton avis, comme les autres membres du forum.

Bizarre pas de poste de Pico sur le sujet ... Smile ...

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