* la pêche au poisson mort manié *

riton57 a écrit:

Bon OK , il y a le facteur chance , mais celle-ci augmente au ryhme de la fréquence des sorties .

La chance oui et non! la fréquence des sorties, sa ok sa conditionne les fréquences de capture ! Même si certain pêcheurs qui pratique sur poste connu, capture beaucoup de poissons malgrés un nombre de sorties limitée
La chance, ayant fait de la competition de longues années et touchédu bougt du doigt le haut niveau, avec la chance de cotoyer des Jean Désqué , Gilles Caudin, Didier Guessard, Poinsignon Didier, Robert Berlioux, Marc Grossi, Hervé Bibert, Martin Meyer, Roger Bordonne, Thill Jean Marie et tous ceux que j'ai oublié j'ai vite compris que la chance ne fait pas forcement partie de la pêche, elle a une petite part mais il y a surtout ce que nous faisons sachons la provoquer
Mais dans l'absolu il est bon de dire que pour prendre du poisson il faut aller à la pêche!

Tu connais tout ce beau monde ? Pour ma part j'ai aussi fait de la compète pêche au coup durant une dizaine d'années et je suis toujours très proche de Robert Berlioux , Gérard Trinquier ( un ami ) , Didier Guessard , Chaumet " le gaulois " , et Diego Da Silva ( 2 fois champion de France ) . Mais je n'oublierai jamais les " anciens " Durozier , Les frères Gazza , Villet , Fougeat ( le maitre , 3 fois champion du monde ) , Morzières , Heulard , Tesse ( le Père ) , Guibert , Lessire ... et j'en passe , car c'était une époque plus saine et conviviale . Si tu viens à Lyon je serais heureux de te présenter Michel Goux , précurseur de la pêche à l'anglaise en France ( avec notre regretté Laurent Prat , très grand ami de longue date ) . Tu sais , le monde de la pêche est très réduit et forcément nous nous connaissons tous , qu'il s'agisse du monde de la mouche , de la compète , des carnassiers , des carpistes ou des moucheurs . Passe au salon de Clermond-ferrand et tu pourras le contater .
Pour revenir au sujet initial , je te félicite encore pour tes commentaires , mais je ne suis pas certain ( je suis même sûr du contraire ) que tu aies fait le bon choix quant au site qui fait la démo de fabrication des montures . Non sérieux , l'auteur de ces démos est bien loin de maitriser le sujet tant ses montures son abominables . Comment peut-on pêcher avec de telles horreurs ? Entre ce qu'il montre et ce qu'il est possible de faire , il existe " un monde " . Il faudrait arranger ça ; je suis malade de savoir que des jeunes vont partir sur de telles bases . Qu'en penses-tu ?

Salut J'OLyonnais,
comme tu me l'as proposé (bonne idée d'ailleurs), j'ai mis ta contribution à ce sujet sous la forme d'un article qui vient en complément de celui de riton.
Merci de me rapporter les erreurs ou autres...

http://galerie.peche.free.fr/articles.php

Alors ok J'OLyonnais
tu donnera le bonjours à Michel goux de ma part! (à t il toujours son magasin "au pecheur de la cité?)
Pour qui me remette donne lui le bonjours du vainqueur de la premiere edition de la coupe de france au quiver tip qui c'etait deroulé sur les quai de la vitro Et a laquel j'avait pu participer grace à Daniel Cugnet, qui m'avait accueilli pour la nuit!
Si tu vois Gérard Trinquier demande lui si il s'en rappele: "si son portable lui sert toujours de rasoir electrique " et peut etre qu'il remettra une tete sur mon visage , en fait lui je l'ai connu plus comme commercial pour la société milo, il vennait dans le magasin dans lequel je travaillais !
Et pour tous ces pecheur de competition tu sais quand tu pêche dans le même club que Martin Meyer et Biber Hervé fatalement tu rencontre d'autre pecheur de haut niveau, il n'y a aucun merite à cela! Guessard je l'avais rencontré au Triangulaire de montereau ! Enfin ces histoire de rencontre on pourrait passez un forum entier pour raconter ces histoire
Par contre j'aurrai aimer recontrer les gens qui ont fait la pêche du carnassier en france,le salon de Clermond-ferrand c'est en janvier? le 12,13 et 14 c'est cela! J'ai regardé il y a 6 heures de route de chez moi! Si j'arrive a venir je te previendrai avant
Par contre j'aurrai aimer pratiquer la competition à ton epoque, vu les gars que tu cite: Morziére Tesse etc... cela à été le grand virage de la competition en france



pour le site des monture euh...
c'est mes montures
tu sait je ne perfectionne pas la monture en elle même, c'est vrai que rapport à un modéle acheté sa tape moins à l'oeil mais sa prends du poisson
bon ensuite on peu etre perfectionniste et aimer des avançons aciers souples, mais dans mon esprit je suis surtout pour l'economie !
J'avais même changé les epingles mais cela aussi revenait trop cher pour un resulttat plus qu'aleatoire!
Tiens toi justement qui pratique avec des monture preparé avec plus de soin à tu remarqué lors de partie de peche avec tes amis une difference au niveau du rendement avec des montures approximatives?

Il faudrait arranger ça ; je suis malade de savoir que des jeunes vont partir sur de telles bases . Qu'en penses-tu ?

Eh bien voila arrangons cela

Brièvement et avant d'en venir aux montures qui sont le vrai sujet , c'est vrai qu'à notre époque ( 1980 à 1990 ) l'ambiance compétition était plus cool et laissait plus de place à la convivialité . J'ai connu Guy Hébert qui était d'une simplicité et d'une gentillesse exemplaires . Et pourtant 2 ou 3 titres de champion de France individuel et champion du monde à plusieurs reprises avec l'équipe de France , idem pour Tesse et Fougeat . Des mecs simples et pourtant ... Et puis , il y avait une mentalité propre aux pêcheurs à l'anglaise encore bien British : Léopardi , Husson , Roche , Fesnières , Goux , Prat et bien d'autres . Quand je vois des jeunes de ma région qui pêchent à longueur de temps dans des mares à canards , mais qui ne savent plus conduire une ligne dans le Rhône parcequ'il y a du courant et des fonds de 8 m , qui n'ont pas conscience de vouloir se confronter à de vrais poissons , avec de vraies difficultés , là je m'inquiète pour le devenir de la pêche . Enfin c'est comme ça ... on va tout droit dans le domaine privé en délaissant nos rivières au fil des années . Mon Dieu merci , j'aurai échappé à ça !
Pour en revenir aux montures , je vais te faire un avoeu , je n'ai que peu de mérite puisque je suis mécanicien prototype et que bien sûr je suis confronté quotidiennement à la fabrication de moules et appareils de toute sorte notamment pour le nucléaire ( ça aide ! ) . C'est un client hyper exigeant , qui ne tolère pas " l'a peu près " et qui est intransigeant . Je te l'ai dit , mon coté tatillon avec le souci d'approcher la perfection ( on ne l'atteind jamais ) me conduit à faire des montures parfaitement identiques dans leurs tailles respectives , aux lignes harmonieuses et surtout composées de matériaux irréprochables . Je dois même dire que je me suis limité aujourd'hui , car il fut un temps ou je poussais le bouchon un peu trop loin dans les détails . Donc je pars du principe que je veux toujours expliquer de la meilleure des façons , en démontrant de la meilleure des manières afin que celui qui apprend puisse enregister et démarrer sur des données fiables même s'il ne les retrancris que partiellement . A de bonnes explications suivront des résultats bons ou moyens selon les qualités de chacun , mais ce dont je suis sûr c'est que des explications imprécises ou baclées n'aboutiront qu'à de piètres résultats , et du coup , le risque pour l'élève de perdre patience et motivation .
Ai-je noté une différence de résultats entre celui qui a de très bonnes montures et celui qui pêche avec de vilaines montures ? HO que OUI ! ça ne fait pas l'ombre d'un doute ! Ce n'est pas tant la beauté de la monture , mais la précision de sa réalisation , les bons rapports de cotes , le bon façonnement des lignes , les matériaux et produits utilisés , les possibilités de réglages et d'interchangeabilité ( hameçon , plombée , leurre ). Avec une bonne monture on gagne un temps fou , on ne pinaille plus , on est performant à tout moment , on pêche " rapide " .
Bien sûr que les résultats ne dépendent pas que de ça , loin s'en faut , mais un bon manieur est en général adroit dans tous les paramètres . S'il est mauvais au niveau de ses montures je l'imagine mal être très bon dans les autres exigences demandées . Dans l'autre sens , si j'observe un pêcheur dont le maniement et le contrôle sont approximatifs , si son placement et sa prospection sont à coté de la plaque , j'ai la quasi certitude que son matériel et ses montures lui ressemblent : " un mauvais mécanicien a toujours des outils mal affutés ou mal montés "et dans l'autre sens : " des outils soignés et toujours bien affutés , ne sont jamais ceux d'un mauvais ouvrier " .
Tout le monde n'a pas l'avantage de pouvoir fabriquer des moules ou des gabarits sophistiqués ; par contre il est aisé de confectionner des gabarits très simples , même en bois , qui vous permettront de tenir des cotes précises et surtout identiques entre chaque monture de même n°. ( corps , épingles , empiles etc ... ) .
En ce qui concerne la fabrication à grande échelle des montures ( par dizaines de milliers ) j'ai vu ce qu'il en était en Chine , et j'avoue que c'est impressionnant . J'avais quelques raisons de me rendre là-bas et je suis resté ébahi devant l'habileté de ces gens ; tout est reproduit à la perfection dans une fabrication gigantesque . D'ailleurs tous les distributeurs de matériel de pêche passent par la Chine ; le faible coût bien sûr mais aussi la finition désirée obtenue .

je suis resté ébahi devant l'habileté de ces gens ; tout est
reproduit à la perfection dans une fabrication gigantesque .

c'est
vrai que la bas il savent se que dexterité veux dire! Ce n'est pas un
hasard si la plus grande partie du materiel de pêche vient de ces pays
Je
sais egalemnt que le montage de mouche effectué la haut est egalement
quelque chose d'inpressionnant. Je connaissais un commercial de chez
"devaux" qui m'avait expliquer la même chose que toi mais pour la pêche
à la mouche

Pour en revenir aux montures , je vais te faire
un avoeu , je n'ai que peu de mérite puisque je suis mécanicien
prototype et que bien sûr je suis confronté quotidiennement à la
fabrication de moules et appareils de toute sorte notamment pour le
nucléaire ( ça aide ! ) . C'est un client hyper exigeant , qui ne
tolère pas " l'a peu près " et qui est intransigeant . Je te l'ai dit ,
mon coté tatillon avec le souci d'approcher la perfection ( on ne
l'atteind jamais ) me conduit à faire des montures parfaitement
identiques dans leurs tailles respectives , aux lignes harmonieuses et
surtout composées de matériaux irréprochables

tu
vois aprés mures reflexions, je me dit qu'il est clair qu'un jeune
debutant aurras plus facile de pêcher avec une monture du commerce en effet comme tu le dit se sera plus simple pour lui... car mes montures ont un gros defaut! se sont mes montures,
je connais leurs qualitées je connais leur defauts et je m'y suis
adapté chose qu'un debutant aurra peut etre plus de mal à faire ; il a
tant a aprendre

w4t3r a écrit:Salut J'OLyonnais,
comme tu me l'as proposé (bonne idée d'ailleurs), j'ai mis ta contribution à ce sujet sous la forme d'un article qui vient en complément de celui de riton.
Merci de me rapporter les erreurs ou autres...

http://galerie.peche.free.fr/articles.php

franchement la je crois que je vis un vieux rêve que je n'ai jamais pu exaucer auparavent !
debattre de ma peche favorite, le manié ! la peche qui m'a animé depuis mes debut avec
un interlocuteur assez hors du comun

J'espère " Riton57 " qu'on aura l'occasion de se rencontrer sur Lyon à l'occasion d'un concours quiver auquel tu participeras ; je le ferai peut-être aussi , par simple sympathie pour M.Goux et Sylvain du " Pêcheur de la Cité " . Au fait , sais-tu qui a créé le magasin ? c'est Laurent Prat , champion de France de pêche à l'anglaise , avant qu'il ne crée la société " Sedimape " puis " Pêche Passion " pour lesquelles j'étais concepteur silure et carnassiers . Sans doute sais-tu aussi que Laurent a disparu dans les Pyrénnées ,il y a dix ans déjà , sans que le mystère soit élucidé . Dans cette société " Sedimape " L.Prat employait comme concepteur Mouche , le très célèbre triple champion du monde Pascal Cognard . Cette société existe toujours aujourd'hui sous le nom de " marriate " ( orthographe ??? ).
Si je monte à Clermond Ferrand , le hasard peut faire qu'on se rencontre . Je vais passer mon bonjour sur pas mal de stands : SERT , Pure Fishing , Navicom , Bass boat europe , Carnavenir , Astucit , Water Queen/VMC , Canard du pêcheur , revue Carnassiers , Marriate , Revue Sandre-brochet , et bien sûr chez Delalandes car j'ai travaillé avec ce sympathique personnage mais aussi pour y retrouver C.Cochard , sans doute le mec le plus adorable du cercle carnassiers avec Jacques Chavanne . Car ne nous cachons pas la vérité , dans ce monde médiatisé de la pêche planent des gens déplorables , pourtant " tout neufs " , qui se la pètent grave , et inintéressants à connaitre . Je ne citerai pas de noms bien évidemment et ne retient que les gens ouverts , simples et abordables ; et ils sont nombreux . Certains semblent oublier qu'on appartient à un petit monde , qui n'est ni la formule 1 , ni le football et leurs stars . Enfin je dis ça , je dis rien ...
@+ J'OLyonnais

Pourquoi la coupe de france au quiver tip existe toujours ? sous un autre noms je pense
C'est à quelle date?

Car ne nous cachons pas la vérité , dans ce
monde médiatisé de la pêche planent des gens déplorables , pourtant "
tout neufs " , qui se la pètent grave , et inintéressants à connaitre .
Je ne citerai pas de noms bien évidemment et ne retient que les gens
ouverts , simples et abordables ; et ils sont nombreux

Oh que je suis au courant! Ayant bossé de longues années dans le milieu de la pêche, comme vendeur dans un magasin, j'ai pu constater tes dire. Comme tu as raison d'en parler comme de ne pas en parler cela lève un peut le voile! Car de l'exterieur sa a l'air si idylique

Sans doute sais-tu aussi que Laurent a disparu dans les Pyrénnées ,il y a dix ans déjà , sans que le mystère soit élucidé

Oui je le savait mais j'en avais plus le souvenir

je viens de lire la totalité de l'article.
je vous relève mon chapeau à tous les deux pour la richesse de vos propos, mais aussi pour votre gentillesse extrême de faire partager vos années de pratiques, de remises en cause et de perfectionnements.

Riton sait que je ne pêche pas au manié (en ce moment je ne pêche plus tout court, mais c'est pour d'autres raisons) mais même si c'est une technique que je ne pratique pas, je suis toujours friand de lire ce genre d'article qui dépasse largement ceux que l'on trouve dans les magazines.

(en ce moment je ne pêche plus tout court, mais c'est pour d'autres raisons)

+1

tres interessant tous ces récits

PoLoX a écrit:tres interessant tous ces récits

Justement toi qui a seize ans et toute la vie devant toi , en passant par une école de pêche tu peux gagner des années . Les intervenants sont des gens d'expérience ( bénévoles ) qui , par passion , dévoilent leur savoir pour faire progresses les jeunes qui en deux ou trois ans acquièrent un bagage énorme . Toutes les techniques sont abordées , cours et fims ou diaporamas sont programmés , des sorties de pêche concrétisent les cours , des dossiers détaillés sont gracieusement fournis , des petits concours sont organisés etc ...
Je conseille à tous les jeunes de passer deux ou trois ans dans ces écoles de pêche , car ça leur permet très vite de voler de leurs propres ailes sur des bases solides et de s'orienter plus précisément vers les pêches qu'ils affectionnent plus particulièrement : Mouche , carpe , carnassiers , pêches au coup et à l'anglaise etc ... et même se diriger vers la compétition pour progresser plus encore .
C'est la raison pour laquelle j'en parlais à Riton57 qui a exactement le profil et la passion nécessaire pour s'investir dans cette action valorisante et bienfaitrice . Mais c'est vrai cela demande du temps ( on ne l'a pas toujours ) , de la privation , du travail , mais au bout du compte tant de satisfaction à voir évoluer les gamins ( les gones comme on dit chez nous ) .
C'est vrai qu'au bout de quelques années on éprouve une certaine lassitude à se répéter et il est donc préférable de passer le relais à un nouvel intervenant tout fraichement acquis à cette cause . J'ai assuré ce bénévolat durant une dizaine d'années à Neuville sur Saône , les profs se sont succédés et il en est toujours ainsi . A ce sujet c'est justement un ami de Riton57 qui a repris le flambeau aujourd'hui .

salut polox, salut J'OLyonnais

aprés une bréve recherche google j'ai trouvé sa

L'Ecole de Pêche et Nature Neuvilloise : E.P.N.N effectivement il y a des gens que je connais sur cette liste

j'ai besoin d'aide pensez vous que les DVD sur le maniement du mort manié sont satisfaisant au niveau de l'explication... car j'ai l'impression que d'apprendre tout seul c'est pas top, je dois avoir pas aml de lacune!
cordialement

salut Dan 69
Normalement les video de pêches sont tournées avec des pros!
Mais il va aussi falloir se sortir de la tête que l'on peux apprendre à pêcher dans son salon
La pêche sa se vie! le mort manié encore plus, arrêtez de demander au livres et au video de vous apprendre tous sur la pêche! Non lire et regarder des video c'est seulement etre guidé dans la bonne direction... ensuite c'est un travail personnel, un long travail personnel , un permanent travail personnel !
Il est sur que d'etre aider par des mains expertes et la meilleur solution pour progréssert à pas de geant